Звездочет ([info]m61) wrote,
@ 2009-04-09 01:57:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Кстати...
К опять развернувшейся дискуссии вокруг "графомана" Ефремова - цитата. Тоже из титанов.

– Так ведь... – Я замахал руками и защелкал пальцами. – «Песня-то... о Вещем Олеге»... Она ведь напечатана! И сколько раз! Ее поют даже!

– Поют. – Он покивал. – И будут петь. И будут печатать снова и снова.

– Ну, вот! А рецензия моя...

– А рецензию вашу петь не будут. И печатать ее тоже не будут. Никогда. Потому и НКЧТ у нее всего четыре. На прошлые времена и на все будущие. Так она и сгинет никем не читанная.

(24 comments) - (Post a new comment)


[info]stety
2009-04-08 10:03 pm UTC (link)
Правильно. Ку они хотят. НКЧТ больше 4 они хотят, вот и шумят.

(Reply to this)

По личному опыту
[info]kprl__tot
2009-04-09 02:44 am UTC (link)
Критик должен время от времени демонсуировать какой-нибудь оригинальный трюк, иначе его перестанут замечать :)

(Reply to this) (Thread)
Re: По личному опыту
[info]m61
2009-04-09 10:56 am UTC (link)
Так ведь трюк-то - не оригинальный. :) Не в первый уже раз это обсуждение начинается, далеко не в первый. Мне иногда даже кажется, что вопрос о гипотетическом "графоманстве" Ефремова - один из актуальнейших вопросов современной фантастики, критики и литературоведения. Все остальные вопросы, надо понимать, уже успешно решены. :)

(Reply to this) (Parent)

[info]cyberjohn
2009-04-09 04:52 am UTC (link)
А где такая происходит? Обожаю литературные дискуссии!

(Reply to this) (Thread)

[info]cyberjohn
2009-04-09 06:41 am UTC (link)
А, всё, нашёл.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]rellocat
2009-04-09 07:47 am UTC (link)
Какой ты находчивый! А я только было решилась подсказать, преодолев природную робость.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]cyberjohn
2009-04-09 08:00 am UTC (link)
Их три оказалось. о.О

(Reply to this) (Parent)

[info]ericson1
2009-04-10 06:12 am UTC (link)
А я чего-то не поняла... Можете мне подсобить;)

(Reply to this) (Parent)

[info]stroke_edge
2009-04-09 05:06 am UTC (link)
Прекрасно, ящитаю! Совершенно в точку :)

(Reply to this)


[info]magic_flute
2009-04-09 05:07 am UTC (link)
Видимо, современников трогать боятся, хотя среди них графоманов хватает. Могут ведь по лицу получить от современников-то.

Edited at 2009-04-09 05:09 am UTC

(Reply to this) (Thread)

[info]divov
2009-04-09 10:26 am UTC (link)
Не боятся. Получают регулярно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]magic_flute
2009-04-09 03:19 pm UTC (link)
Какие отважные! Хотя... Судя по этим нападкам на Ефремова, могут получать по голове и дальше, сотрясение мозга им явно не угрожает.

С другой стороны, тем, кто не жил в советские времена, невозможно представить ту реальность. Никакие рассказы и фильмы не помогут. Такое надо было прожить. Дискуссия про изобилие продуктов в Вашем ЖЖ это хорошо показала.

А с третьей стороны, что-то фантастика тех времён (Беляев, Казанцев, Ефремов опять же) вымученная какая-то.

Edited at 2009-04-09 03:24 pm UTC

(Reply to this) (Parent)

[info]chilly_67
2009-04-09 08:05 am UTC (link)
Оценивать ТА по меркам XXI века - занятие бессмысленное. Это всё равно что сейчас оценивать человека в клешах и рубашке с огурцами по критерию моден/немоден.

(Reply to this) (Thread)

[info]divov
2009-04-09 10:27 am UTC (link)
То, что она написана левой задней ногой даже по меркам 1957 года - не учитываете?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]m61
2009-04-09 10:51 am UTC (link)
По меркам фантастики 1957 года? Очень хотелось бы услышать про более качественный пример - хотя бы в литературном (самое слабое место ТА, не спорю) отношении. "Аэлиту" просьба в качестве примера не использовать.

И вопрос это не риторический - мне действительно интересно. Вдруг тут какая принципиальная несхожесть во вкусах есть.

А то Василий, например, стал утверждать, что и Злотников пишет лучше Ефремова... С трудом переведя дух, я привел ему один примерчик из Злотникова. Ответа на пример, правда, до сих пор не последовало.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]divov
2009-04-09 05:47 pm UTC (link)
По меркам текста 1957 года. Хватит фантастику выгораживать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]m61
2009-04-09 07:30 pm UTC (link)
А что ее выгораживать - в 1957 году фантастики просто не было практически. Не считать же за таковую чудовищное угрёбище "ближнего прицела"...

А "Туманность" не просто фантастика, а - фантастика научная. В НФ же важен как язык, так и идея (hint: это не значит, что язык _совсем_ не важен - тезис, который с "простодушием неописуемым" пытается приписать своим оппонентам Рух). И как раз по "идейной" составляющей с ТА и близко никто не лежал в 57 году - да и сейчас немного примеров найдется. Язык же ТА (да, да, хотелось бы, чтобы он был получше) при всем при том был далеко не настолько ужасен, чтобы перебить все достоинства книги.

P.S. Кстати, языковые изыски без малейшей наполненности мыслью меня тоже оставляют вполне равнодушным.

(Reply to this) (Parent)

[info]chilly_67
2009-04-10 05:39 am UTC (link)
Сравнивать же ТА с чем-либо только и исключительно по параметрам качественности текста и вовсе бессмысленно. В ТА за текстом предполагается сверхзадача. Это не хорошо и не плохо. Это иначе.

(Reply to this) (Parent)

[info]chilly_67
2009-04-10 05:11 am UTC (link)
Учитываю.
Для меня ТА - книга, до определённого момента, представлявшаяся странной. Книга-Рубикон, разделившая отечественную НФ на "до" и "после". Книга-феномен, определившая развитие жанра - хотя бы просто своим существованием. Книга-явление. Но ничего столь слабого (если брать исключительно литературную часть) Ефремов не писал ни до, ни после. "Ученический" роман? Но "На краю Ойкумены" сопоставим по объёму c "Туманностью Андромеды". Графомань? Это что же тогда получается? До ТА - не графомань, после ТА - не графомань, а вот аккурат ТА - графоманская графомань? Не сходится. Банальная гонорарная шабашка, халтурка, слепленная на коленке? Не похоже. Времена не те и сюжет не тот.
Так вот. На мой взгляд, работая над "Туманностью Андромеды", Ефремов попытался найти образ нового человека в новом мире и новых обстоятельствах. Не перенести в будущее современного, близкого нам и понятного человека, а создать нового. Не ковбой, не монтажник-высотник, не пират и не "шестидесятник" в новом мире, а новый человек этот самый мир и построивший.
Придумав зелёное солнце, надо предполагать, что и мир под ним ничуть не будет напоминать наш.
Попытка оказалась не слишком удачной. Согласен. Но так ли много было попыток удачных? А уж на 57-ой год...

(Reply to this) (Parent)

[info]vvladimirsky
2009-04-09 09:25 pm UTC (link)
Ну, я знаю многие тексты, у которых по определению "НКЧТ всего четыре". В том числе некоторые книги про чОрные дыры...

(Reply to this) (Thread)

[info]m61
2009-04-09 09:33 pm UTC (link)
Подсказка - цитата была с подвохом. ;) Совершенно явным для читавшего процитированную книгу.

Собственно, приведенная цитата, в сущности, является лишь намеком на другую из той же книги. А подразумеваемая цитата раскрывает и тему Минакова с Робски, и, заодно, тему "некоторых книг про чОрные дыры". :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vvladimirsky
2009-04-09 10:12 pm UTC (link)
Я читал обе эти книги, когда они еще не были "включены" -- одну в "Даугаве", другую в "Неве". Так что на незнании классики меня ловить не стоит.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]m61
2009-04-09 10:17 pm UTC (link)
Ну, тогда нужды в приведении подразумеваемой цитаты нет, я полагаю? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vvladimirsky
2009-04-09 10:21 pm UTC (link)
Человек вообще нуждается в крайне ограниченном спектре ощущений...

(Reply to this) (Parent)

(24 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…